Armées Empire 10mm

Intéressant... Oui je pense qu'il faut aranger certaines choses. Ce qui m'a fait privilégir cette variante-ci plutôt qu'une autre est la complétude des listes d'armées.
J'ai une autre variante qui n'est pas mal non plus, dont voici les règles : March to the sound of guns. J'ai encore une autre version, mais je dois chercher après.

J'ai remarqué une chose dans les listes d'armée, et que je ne comprend pas.

Pour les armées Française, Anglaise et Espagnole, l'artillerie à cheval bouge de 20cm comme la cavalerie, hors il me semble que la cavalerie bouge de 30cm en formation régulière et 15 cm en formation irrégulière.

De plus les autres nations comme la Prusse, la Russie et l'Autriche n'ont pas cette règle. Je n'ai lu nul part une règle à ce sujet, cela veut-il dire que pour ces nations, l'artillerie à cheval bouge de 30 cm?

Michel tu as reçu les fichiers? J'ai presque finis la traduction des règles que tu m'as envoyé. Une fois que je l'aurais finis, je te l'enverrais pour une relecture. Car je dois avoué que j'ai eu du mal pour certain passage

Miguel

Bien reçu!!

Par contre, j'avais déjà réalisé une traduction es règles que je t'ai envoyée!! Vraiment désolé de ne pas te l'avoir dit!! Mais j'avais moi aussi eu du mal à interpreer certains passages.

J'ai parcouru très rapidement les règles que tu m'as envoyées, elles ont l'air très intéressantes elles aussi. Tu as les listes pour Napoleonic Master II?

Pour ce qui est du mouvement de l'artillerie à cheval, je pense que cela signifie qu'elle se déplace de 20cm max, mais subit les mêmes restrictions que la cavalerie. A mon avis pour les autres nations, il s'agit d'oublis.

Non je n'ai pas les listes d'armées pour le deuxième, je l'ai ai perdu, mais si je me souviens bien c'était sur un groupe yahoo, je vais voir si je retrouve le groupe.

J'ai une idée, pourquoi ne pas faire à partir des adaptations que l'on a, faire notre propre adaptation de Warmaster pour la période Napoléonienne.

Avec ce que l'on peu trouver sur le net, on peut prendre des éléments à gauche et à droite et en faire quelques chose.

Il suffirait de partir de la règles de base et d'en faire un addons pour la période 1er Empire.

Qu'en penses-tu?

Si cela se développe, on peut ouvrir un post, où l'on mettrait toutes les idées, et discussions sur le sujet. Et au bout du compte, créer un pdf final.

Evidemment, il faudra tester certaine chose, mais ce n'est pas compliquer, chez moi je peux tester en fasiant avec du proxy avec mes armée Warmaster.

Ps j'ai aussi une version pour ACW

Bonne nouvelle j'ai retrouvé les listes, il y en quelques une:

Française, Anglaise, Russe, Prussienne, Autrichienne, Espagnole, Portugaise, Bavaroise, et Suédoise.

Je t'envoie le tout.

Miguel

Excellent, j'ai bien reçu les listes, elle me plaisent beaucoup, c'est une variante assez aboutie il me semble!

Je suis partant!! L'idéal serait d'avoir les avis éclairés de vrais spécialistes de la période, tout particulièrement pour les listes. Et puis c'est un bon prétexte pour de nombreuses parties-tests...

Pour un avis éclairé je ne vois pas qui, car moi je n'en suis pas un . Peut être voir sur un autre forum comme histofig je crois. Ou à Fabrice le grognard sur le forum de Tactique.

Fabrice et Esmbel sont plutôt connaisseurs je pense. J'ai quelques notions de base.

Je suis en train de constituer mes plaquettes avant peinture, et j'hésite sur le soclage de ma cavalerie... 20x40 ou 40x20 ??..... Je trouve que la règle choc s'applique à la cavalerie de l'époque Napoléonienne, en ce sens la seconde règle que tu m'as envoyé est plutôt intéressante.

Visuellement, c'est plus correct de placer les cavaliers en lignes.

On peut faire que la cavalerie légère soit soclé comme l'infanterie et la cavalerie lourde en choc comme pour Warmaster ancient.

On peut didtinguer 2 grands types de cavalerie :

Lourde et de Ligne : le but est assurément le choc, l'impact.

Légère : le but est la reconnaissance, le harcèlement et les actions de désengagement.

En gros, la cavalerie est une arme destinée à conquérir le terrain mais non à le conserver. Si elle n'est pas soutenue par l'infanterie, elle n'est pas capable de conserver ses positions.

En ce sens, le soclage en 20x40 convient bien. Cela permet de disloquer assez facilement de l'infanterie et évite à la cavalerie d'être engluée dès le premier round de combat, je crois. Mais cela la rend de suite plus vulnérable dès qu'elle est engagée, ses flancs étant plus vulnérables.

Je ne sais pas si il faut distinguer Légère et Lourde en terme d'organisation des plaquettes, je crois que dans les bataillailles de l'époque, les 2 étaient utilisées dans les mêmes formations et suivant le même procédé tactique.

J'avoue que je piétinne!

Non il ne devait pas être utiliser de la même manière, il suffit de voir leur équipement qui est très différent.
Sabre droit ou courbe
Cuirasse ou non
Même les chevaux n'était pas les mêmes.

En regardant la liste Autrichienne pour NapoleonicMaster, je n'ai que les ulhans et les cuirassé qui sont soclé choc et elle gagne un dé de combat supplémentaire lors du tour où elle charge.

Il me semble que les cuirassiers étaient là pour charger l'infanterie et lui faire le plus de dégâts possible. Les autres type de cavalerie sont là pour les soutenirs, ou pour finir ce qui reste ou s'occuper de l'artillerie. Mais je me trompe peut être.

C'est surtout du fait des chevaux qui sont des chevaux "lourd" et entrainer justement au choc.
Effectivement les cuirasiers sont principalement l'arme utiliser contre l'infanterie.
Les hussars sont plus des troupes de flan et d'observation.
Les lanciers sont une arme contre la cavalerie.

Il y a un très bon article (signé JP Imbach) sur la "grosse cavalerie française" (cavalerie lourde : carabiniers, cuirassiers, dragons...) ses caractéristiques et son emploi dans le VV HS n°7.

Merci Derfel pour ces explications. On a peut être trouver notre expert

Je viens de faire une liste Autrichienne sur base de la liste NapoleonicMaster II, et bien cela en fait du monde.

En essayant de faire comme indiqué dans les règles et les limitations de la liste d'armée.

j'obtiens ceci pour un corps d'armée période 1809-15:

1ere division

2 brigades d'infanterie ( 1de 2 fusiliers, 1 inf légère et 1 grenadier et l'autre de 2 fusiliers, 1 grenzers)
2 brigades de cavalerie (1 de 2 cuirassiers, et l'autre 1 de hussard et 1 chevaux léger)
1 brigade d'artillerie ( 1 artillerie medium et 1 artillerie légère)

2eme division (même composition)

2 brigades d'infanterie
2 brigades de cavalerie
1 brigade d'artillerie

ce qui me donne comme piece de commandement: 10 généraux de brigade, 2 généraux de division et 1 général de corps et tous cela pour 2745 pts

Lorsque je parlais de l'utilisation des deux, j'évoquait ce rapport entre choc et conservation du terrain. Sinon d'un point de vue tactique et non plus grand-tactique, tout à fait d'accord. Les différence ne s'arrêtent pas là : les conditions de recrutement, la mentalité des unités, la paie, etc.

Il me semble qu'il est plus simple de socler toute la cavalerie en 40x20, et d'accorder un bonus de +1 en charge lorsqu'elle est typée "choc", ou lorsqu'elle charge par exemple. Ainsi on conserve l'aspect esthétique plus réaliste, l'occupation au sol est plus proche de la réalité, et on sait adapter les règles pour prendre en compte la puissance à l'impact des unités plus lourdes.

Aucune des listes des différentes versions que nous avons jusqu'à présent ne met en avant les spécificités des différents types de cavalerie.

@Esmbel : les articles de JP Imbach sont très instructifs, je les lis avec délectation! J'ai manqué celui-là par contre....

@ Argrom : ouch!

j'ai fait une édition de mon post, précédent mais j'ai fait cela à la va vite je dois possédé ce vae victis mais je n'arrive pas à remettre la main dessus

Il faut aussi voir quel niveau de détail nous voulons dans le jeu.

NapoleonicMaster a l'air d'être le plus complet. Le système de sélection d'armée est moins simple par contre.

Oui je viens de jeter un oeil sur les différente liste d'armée et elle me semble complète.

J'ai survolé les règles, et cette version se base sur les règles de Warmaster Ancient. De plus pour le problème des socle de cavalerie, le positionnement choc n'est qu'une option. Si on ne base pas choc on obtient le bonus de 1D en charge.

D'après mon expérience, la cavalerie soclé choc, à l'avantage que si elle charge une unité d'infanterie, elle peux se concentrer sur deux socle de celle-ci en donnant tous ses dé de combat (donc 12D 9 + 3 terrain dégagé) et l'infanterie n'ayant que deux socles en riposte (le troisième n'est pas en contact) oppose 6D dans le meilleur des cas.

je suis tomber sur ceci tantôt en cherchant les listes d'armées:

photos de fig

C'est beau!!!!!!!!

Sa cavalerie est soclée en 20x40...

Donc si on compare la différence de bonus entre :

- Soclage 20x40

- +1D en charge,

qu'en penses-tu? Je ne connais pas suffisemment les règles que pour traduire la différence en terme d'efficacité.

Je ne sais pas si tu as lu mon post avant cela, mais j'expliquais l'avantage du soclé choc.

Pour moi c'est pareil au niveau du soclage. par contre je ferais une différence entre les cavalerie dite lourde et légère avec le nombre de fig dessus.

Cavalerie lourde (3 attaques) = 4 fig / socle
cavalerie légère (2 attaques) = 3 fig /socle

De même pour l'infanterie:

infanterie "lourde" (3 attaques) 8 fig /socle
infanterie "légère" (2 attaques) 6 fig /socle
infanterie tirailleur (1 attaque) 4 fig /socle mais dans la règles les tirailleurs ne sont pas représenter je crois.

pourquoi ce choix de soclage, pour deux raisons: La première cela permet de visiualiser rapidement la qualité de l'unité et la seconde cela me fait des économie en achat

Oups, Désolé, je n'avias pas vu ton post plus haut... Je viens de relire rapidement quelques articles du Dictionnaire de la Grande Armée (de Alain Pigeard - une véritable bible, on le lirait d'une traite!!) sur la cavalerie, son emploi, son organisation, ses formations, et au premier abord, les socles en 40x20 conviendraient mieux. La cavalerie (peut importe son type, légère ou lourde/de bataill), se déploie en lignes au moment de la charge. Mais avant cela, elle progresse en colonnes...

Par contre je n'ai encore rien sur l'espace au sol occupé par un régiment par exemple.



Tu soulèves une nouvelle problématique à débattre!!

Je ne suis pas partisan de cette solution :

- esthétiquement, je trouve que c'est moins joli...
- On perd une dimension d'équilibre d'échelle de réduction des troupes
- On crée un nouveau problème de classement : Que fait on si une unité à 4 attaques? ou 2?

D'accord pour le côté plus économique, mais franchement c'est moins joli je trouve... (je vois où tu veux en venir : utiliser les figs pour Tactique également?? C'est vrai que c'est tentant... )

Pour les tirailleurs, au niveau du régiment on les pend en compte dans la portée des tirs (15 ou 20cm), ce qui est le plus simple je pense. J'aime bien les figs de tirailleurs (j'en ai prises, pour le plaisir...), mais c'est se compliquer la vie...

comment cela on perd au niveau de l'équilibre de réduction des troupes? un bataillon de ligne n'est pas plus nombreux qu'un bataillon de légère?

si c'est le même nombre d'homme par bataillon alors d'accord avec toi.

Mais en terme de jouabilité et de visibilité sur la table c'est plus facile du moins pour moi.

Pour ce qui est des unité de 3attaques j'aurais du mettre "3 attaques et +" C'est par expérience avec mes fig antique que je disais cela, je ne sais pas comment sont les fig napoléonienne en terme d'éapisseur chez magister militum, mais les fig antique et médievale sont assez épaisse, ce qui est plus facile pour positionner les figs et ensuite texturer le socle.

Pour le cas des "2 attaques" il n'y a que les troupes légères il me semble, et il n'y que deux unités sur toute les listes qui n'ont qu'une seule attaque , le Landwehr 3eme bataillon prussien infanterie, et les Hussard Hanovrien Anglais en cavalerie. mais là quid?

pour ce qui est des économie, non ce n'est pas pour tactique mais j'ai fait un calcul en terme de fig avec l'acaht d'un pack d'infanterie. il y a 4 unités de 30 fig (27 fusiliers, 1 officier, 2 drapeaux et 1 drummers pour les autrichien) + 1 canon et ses servants.

par exemple: pour une unité de ligne, je prend 1 officier, 1 drapeaux, 1 drummer et 21 fusiliers il me reste 6 fig de fusiliers donc

6 x 4 j'ai de quoi me faire une unité infanterie légère.

en fait avec cette manière que je me monte mes armée pour warmaster ancient