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  T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution)

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MessageSujet: Re: T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution)    T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 Icon_minitimeSam 01 Déc 2012, 14:44

Aujourd'hui... programmation : transfère de donnée de papier sous format Excellisé du plan chronologique de la bataille de Lobbes.

Un travail de recherche afin d'établir au mieux les emplacements des différents faits dans le temps...

Deux aspects en ressortent...

1) L'aspect Historique permettant de corroborer les faits entre eux et ainsi de cibler plus précisément les actions...
2) L'aspect ludique dans le cadre de la création de carte évènementiel selon les tours de jeu...

 T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 121201024438500362

Jack
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MessageSujet: Re: T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution)    T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 Icon_minitimeSam 01 Déc 2012, 17:04

Le fichier est enfin terminé dans sa phase d'Excellisation...

A l'avantage du format papier fourni par notre ami Jean M., c'est que les informations peuvent y être modifiée en temps et en heure...
Présenté ici, il est réduit à 25% de visuel... imaginez le format du fichier!

A imprimer, il prend 3 lignes de format A4 en format portrait... soit 33 feuilles A4!!!

 T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 121201045918123568

Jack
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MessageSujet: Re: T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution)    T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 Icon_minitimeLun 03 Déc 2012, 17:48

Nouvelle mouture de la grille chronologique...

 T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 121203054652136926

Format 210cm x 100cm...
Impressionnant...

Alors petite info, j'ai reçu des documents régimentaires pour le 53 et 57ème régiment allemand... + cartes!!!

Jack
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MessageSujet: Re: T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution)    T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 Icon_minitimeMar 04 Déc 2012, 18:35

Un petit break s'impose et je souris ...

LE QUIZZ!!!

Chers amis voici un Quizz...

J'offre une Leffe Blonde au prochain Micr-O-Dit à celui qui me dit ce que c'est?... study

 T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 121204063257779293

Réflechissez bien... il y a une leffe en jeu!

lol!
[/b]
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MessageSujet: Re: T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution)    T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 Icon_minitimeMar 04 Déc 2012, 20:38

deux pointes de casques allemands 14 study

allez garçon fais péter la mousse ! bounce
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MessageSujet: Re: T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution)    T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 Icon_minitimeMar 04 Déc 2012, 20:56

Mais non hein... C'est des embouts décoratifs de barre de tenture!!! lol!

Bon... Un spaghetti avec une leffe pour Wittmann!!! LOOOL

(Ce qu'on ne ferait pas pour s'en mettre une derrière le gosier!!)

Réponse vérifiée ici...

 T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 Preussische-pickelhaube-unteroffz-436x500

A savoir qu'il y avait une utilisation particulière à cette fameuse pointe...
Le savez vous?...
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MessageSujet: Re: T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution)    T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 Icon_minitimeMar 04 Déc 2012, 21:09

à dévier les coups de sabres pardi comme le crin de cheval sur les cimiers des dragons...

allez gamin, tournée générale ! bounce
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MessageSujet: Re: T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution)    T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 Icon_minitimeMar 04 Déc 2012, 22:05

Je note

Citation :
'il y avait une utilisation particulière

C'est sur que le casque était fait pour dévier les coups autant que la pointe, mais il y avait une autre particularité...

Surtout ne me lâchez pas qu'il fonçait tête baissée vers l'ennemi pour les embrocher, et que les germains de l'antiquité plaçaient des cornes pour en embrocher deux d'affilées ... çà ne comptera pas!

lol!
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MessageSujet: Re: T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution)    T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 Icon_minitimeJeu 06 Déc 2012, 07:46

ce n'est pas un signe de l'appartenance à une arme ? ici l'infanterie bounce
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MessageSujet: Re: T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution)    T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 Icon_minitimeJeu 06 Déc 2012, 11:02

Neine her kamarade! lol!

Allez je vois que ton smiley trépigne d'impatience....


On y va pour la petite histoire...

La première chose que l'on apprend à un soldat c'est à survivre en milieu hostile et que ce sois en 14 en 40 ou dans les autres guerres, les soldats devaient manger!
Les casques, les soldats romains ont été les premiers à l'utiliser comme casserole dans le cadre de bivouac.

Durant le débarquement, les soldats américains avaient la meilleure casserole... ...sur la tête.
En deux partie, l'un le casque et l'autre, la protection interne qui s'enlevait pour que le soldat puisses mettre ses haricots blanc sauce tomate dans le casque...

Lorsque le G.I. avait fini de manger, il rinçait son casque et refixait sa protection interne et afin que celle-ci tienne correctement, il faisait repasser le "liner" sur le devant et le derrière du casque.
C'est une des raisons pour laquelle nous avons souvent sur les casques américains, une bande de cuir sur le devant et l'arrière du casque.

 T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 M2_3

Bien sur on parlera du soldat, pas des officiers qui eux avaient leur maintenance resto à leur convenance...

De fil en aiguille et d'année en siècle, les soldats utilisaient leur casque non seulement pour manger mais aussi pour boire...
On apprendra par exemple que les Vikings, qui n'en avait jamais assez, préféraient boire de la cervoise lors d'une victoire, dans un casque plutôt que dans une chope... on peux les comprendre!

Et manger ou boire dans un casque... cela fait toujours une gamelle de moins à porter dans son barda et du métal en plus pour les balles!

La problématique, c'est qu'un casque déposé par terre, par sa forme arrondie, avait tendance à se renverser... comprenez par là, que lorsque c'était l'heure de la soupe, c'était un tantinet ennuyant!

Qu'advienne de cela, ... marre de voir tout le temps sa gamelle renversée, un jour, un soldat prussien y a adapté une pointe pour planter son casque dans le sol.
Cette découverte génial et à la fois surprenante inspira les officiers et de fait se généralisa d'une façon assez auto-dérisoire.

En 1914, les soldats allemands avaient encore la pointe, mais durent l'enlever car il était trop significatif et forcément repérable pour les troupes adversaires...
Les pointes furent enlevée...

C'est aussi une des raisons pour lesquelles on en retrouve par-ci, par-là dans le fond de grenier de nos grands-parents et encore en bon état.

Lors de l’enlèvement des pointes, les soldats qui était en occupation ou en retrait pour villégiature, le laisser soit à l'habitant, soit comme souvenir ou rétribution pour service rendu (logement et couvert)
N'oublions pas que c'est en cuivre dans la majorité des cas...

Voilà pour la légende!


Bon la Leffe?... Servie dans un casque ou dans un verre?... lol!

Jack
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MessageSujet: Re: T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution)    T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 Icon_minitimeJeu 06 Déc 2012, 17:08

Mise à jour du site... et une carte de mise en place hypothètique... Bref une claque historique!

http://batailleetvaldesambre.jimdo.com/mise-%C3%A0-jour/

Jack
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MessageSujet: Re: T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution)    T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 Icon_minitimeJeu 06 Déc 2012, 19:15

Bien vu, il faut bien une présentation de cette trempe pour un projet aussi abouti!
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MessageSujet: Re: T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution)    T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 Icon_minitimeJeu 06 Déc 2012, 20:24

Surtout que je remet l'interface à jour pour que cela sois plus clair
Il y a déjà des commentaires dans le livre d'or

et je reçois des contacts en supplément... du sud de la France!

Vive Bayonne et son jambon!!!

cheers

Jack
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MessageSujet: Re: T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution)    T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 Icon_minitimeMer 12 Déc 2012, 19:30

Les pions avancent rudement bien... (en les poussant bien sur!)

A l'actif :

Côté français :
144ème R.I.
57ème R.I.
et
28ème R.I.

Côté allemand :
R.I. N°16
R.I. N°56
R.I. N°57

Alors pour la petite histoire...

Le R.I.N°16 a reçu dans ses rangs...

Citation :
Adolf Hitler, soldat volontaire et patriotique

Enthousiasmé par l'entrée en guerre de l'Allemagne en 1914, celui qui très tôt «éprouvai l'ardent amour de la patrie» s'engage comme volontaire. Il rejoint alors le 16e régiment d'infanterie bavarois en tant qu'estafette – il est chargé de transmettre les dépêches entre officiers – et combat l'ennemi anglais pour la première fois le 25 octobre 1914, lors de la bataille de Beselare, près d’Ypres (Belgique).

Pour la suite... l'exemple du dice format Black and White!

 T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 121212072236728035

Jack
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MessageSujet: Re: T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution)    T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 Icon_minitimeMer 12 Déc 2012, 19:34

Alors...

Fantassin... cible touchée en infanterie
Ulhan... Cible touchée en cavalerie
Bombe... Cible touchée en infanterie, cavalerie et artillerie.... (Remarquez, j'aurais pu faire un obus de 75mm à la place pour signifier un tir d'artillerie par exemple!)
Etoile... servira pour déterminer si un officier est touché ou non.
Drapeau... recul...

Pas compliqué somme toute!...

Jack
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MessageSujet: Re: T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution)    T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 Icon_minitimeMer 12 Déc 2012, 23:14

Tres joli,même!

Il te reste 2 jours (et 3 nuitsb :-) ) pour pondre les regles....
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MessageSujet: Re: T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution)    T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012, 00:43

Ca sera ultra simple....

Mais si 1CC stan passe, ce sera génial car je pourrais avoir son avis sur la question.

Comme je n'aurais que de l'infanterie, çà ne posera pas de problème...

Déplacement et tir....

Pas d'artillerie, mais il sera possible de la faire jouer...
J'ai conçu un dé exprès que je vais tester à l'occasion avec 2 faces d'obus de 75mm et 4 faces vierge.

Lorsque chaque joueur débutera son tour, il lancera ce dé et saura ainsi si il peut bénéficier d'un tir d'artillerie ou non.
Si il obtient la face avec les obus... il sélectionnera un hexagone et lancera 4 dés d'attaque sur sa cible.

Un concept que j'aimerais tester dans ce cadre, car il y a eu l'appui de l'artillerie de par et d'autre...

Cela peut être gérer par des cartes évènementielles du style tour 5 : début des tirs d'artillerie allemandes,.... puis au tour 8 par exemple , contre artillerie francaise...
Tour 15... fin de l'artillerie allemande,.... et au tour 20 par exemple, fin du tir français....

Bref pendant 10 tour d'affilées le joueur allemands pourra utiliser son dés d'artillerie
et pendant 12 tour, le français fera de même....

Il se peut que le support d'artillerie reviennes dans les tour suivant par exemple, mais çà je dois voir dans l'aspect chronologique de la bataille.
Chaque tour de jeu sera équivalent à 1/5 d'heure de temps réel je pense...

Je dois vérifier.... la bataille ayant durée une journée (de 7h00 à 22h00 quasi)...


Par contre il y aura la gestion des officiers...
Et là je dois regarder leur portée de commandement en fonction de la carte.

Après ce sera cool.


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MessageSujet: Re: T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution)    T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012, 09:52

Citation :
Après ce sera cool

Laughing Laughing Laughing

Je te crois clown

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MessageSujet: Re: T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution)    T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012, 18:57

Bon, .... le topo!

Voilà une (méchante) chose de faites!
La journée fut très laborieuse et je dois avouer qu'après avoir tout découper, coller et ranger, je suis fort aise du résultat que voici...

Tout d'abord les pions dans la boite de rangement prévu à cet effet.

De l'ordre et de la discipline dans les rangs, je vous prie messieurs!


De haut en bas...
L'état-major avec les sections de mitrailleuses,
le 1er bataillon,
le 2ème bataillon
et le 3ème bataillon.

De gauche à droite...
Le 144éme R.I. français
Le 57éme R.I. français (A noter que pour la bataille de Lobbes, seul le 2ème bataillon est valable)
Le 28éme R.I. français (A noter que pour la bataille de Lobbes, seul le 1er bataillon est valable)
Le R.I. N°16 allemand
Le R.I. N°56 allemand
Le R.I. N°57 allemand

A effectif complet plein...
 T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 121213064831589373

Il est à noter aussi, qu'il me manque des bataillons, mais pour un premier test, je pense que ce sera suffisant.

Et les dés d'attaque avec le dé d'artillerie!

 T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 121213064830778735

La règle sera modélisée ce soir dans les grandes lignes!

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MessageSujet: Re: T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution)    T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012, 19:34

C'est beau!
J'avais peint en blancs mes des pour Tactique avant de coller les symboles dessus.
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MessageSujet: Re: T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution)    T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012, 20:40

Je te dis pas comme j'ai chi** pour les découper! (les symboles, pas les dés!)

lol!

Ici je travaille sur une accessoire qui a son importance... le pion Pont-Levis levé...

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MessageSujet: Re: T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution)    T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 Icon_minitimeJeu 13 Déc 2012, 22:32

Et voilà le résultat...

Il est 7h30 du matin, et une compagnie du 1er bataillon du 28ème régiment est situé en bord de Sambre à Lobbes en position défensive.
Ici, la compagnie représentée pouvait se retrouver dans cette situation, mais il faut savoir que le 28ème c'était déjà battu à Leernes la veille.
Et qu'en manœuvre de repli, ils se sont retrouvé sur Lobbes.
Seul un Bataillon se postera en long de Sambre en attendant la reléve du 57ème et du 144ème.


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Le capitaine ici présent donne l'ordre de relever le pont afin de bloquer l’accès au passage des allemands.
Les soldats feront des meurtrières dans les maisons en bord de Sambre pour accueillir l'ennemi à coup de feu et déferlement de balle!

Le pont ne peut être manipulable que du côté de la rive droite de la Sambre, côté français.
C'est une des raisons pour laquelle les allemands utiliseront les ponts de chemin de fer pour traverser la Sambre.


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Détail sur les ponts...
L'un figé sur la carte et l'autre en pion amovible.

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MessageSujet: Re: T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution)    T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 Icon_minitimeVen 22 Mar 2013, 22:04

Et hop... on rechange de topic...

Après réflexion et intense pensée pour l'aspect technique des choses...

Je me suis arrêté sur une cartographie et je vous en explique les tenants et les aboutissant et pourquoi ce choix.

Pour la réalisation du projet en 10mm... j'ai réfléchi à plusieurs niveau d'échelle.
Tout d'abord je pensais réaliser le décor sur 120cm x 120cm... le soucis étant que 1cm de table de jeu représentait 20 mètres réels.
Forcément le soclage des figurines posera à fortiuri un soucis autant que les espacements entre les haies, etc...

De fait j'ai pensé à passé de 20 mètres à 15 mètres, ce qui m'aurait fait une table de 180cm x 180cm.
A ce niveau là, il est vrai que cela aurait été intéressant mais le soucis de retenir l'échelle de table avec l'échelle réelle aurait été fastidieux.

Bref, j'ai opté pour l’échelle suivante : 1 cm = 10 mètres réels, ce qui implique aussi une réduction de la surface de jeu initialement prévue de 240 cm x 240 cm passant ainsi à 180 cm x 180 cm.
9 Plaques de jeu seront favorisée à 60 x 60 cm...

Pertinemment... de bord à centre du décor, il y aura 90 cm.
Plus?... ce serait ingérable pour le déplacement des figurines, il faut aussi penser à la prise en main.

De fait un socle de figurines (soit carrée : 1cm de côté ou rond : 1cm de diamètre) ne pose pas trop de problème en terme de placement dans le décor.
Juste qu'il faudra "tricher" à certain endroit sensible tel les rues entre maisons, les ponts et routes diverses.

Ce qui est aussi intéressant, c'est que dés lors, 1 figurines pourra représenter +/- 30 hommes réels. (une demi-section)
Donc, comprenez par là que pour représenter une compagnie, il faudra 8 figurines.
Soit 32 figurines pour un bataillon et 96 pour composer un régiment.
Les figurines d'officiers ne sont pas comptée dedans...

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La carto présentée ici a été inclinée de quelque degré par rapport au Nord.
Plus précisément, je pense que l'on est approximativement à une quinzaine de degré.

Les carrés gris représentent ... 100 mètres sur 100 mètres réel.
Je pense opter pour 9 plaques de 60 cm x 60 cm avec relief intégré.

Au premier coup d'oeil, la largeur de la Sambre ferait entre 3 cm et 3,5 cm.
Les routes et voies de chemin de fer : 1 cm de large.
REMARQUE : Le lieu dit du chemin creux ferait aussi 1cm de large.

Les courbes de niveau seront en équation avec l’échelle de jeu soit 1 cm de haut = 10 mètre de dénivelé réel.

Bref... c'est une réflexion mûrement réfléchi mais un choix décisif.

Pourquoi?...

Avec une échelle comme tel, on pourra rapidement évaluer la distance réelle parcourue par tour en fonction du temps réel.
Mais aussi évaluer les portées de tir...

En exemple: Un fusil Lebel tire à portée pratique de +/- 400 mètre... soit 40 cm sur la table de jeu.
Bien sur, on prends la pose et le temps de viser dans ce cas là...

Le pain sur la planche va être costaud...

Jack

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MessageSujet: Re: T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution)    T.P. - Chap. VII : "LOBBES - 23 Août 1914" (Projet de reconstitution) - Page 3 Icon_minitimeSam 23 Mar 2013, 09:48

Autres points important :

J'ai complété ma commande en 28mm chez Comitatus.

Je vise à avoir autant pour les français que pour les Allemands ceci...
- 1 staff d'officiers (6 fig)
- 2 section de 24 figurines
- 1 mitrailleuse en support.

Soit 57 figurines.

Par contre et exceptionnellement...
J'ai aussi commandé des officiers belge (6 figs) et 24 Carabiniers belge de 14'
Par la suite, je verrais à prendre une section pour de l'infanterie...

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Cela dans un but de simuler les premiers contacts en escarmouche dés le 5 août 1914 sur le front de la ceinture de Liège.

Jack
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Je me permet de réagir à ton post.
En effet je peut te mettre à disposition mes figurines early.
Les français
+- 30 figs (peintes)
officier et sous-officier =- 12 (peintes)
une mitrailleuse (peintes)
Les allemands
Jaegers +- 18 (peintes)
Officier et sous officier +-6 (Peintes)
Mitrailleuse (peintes)
Infanterie + 12 (peintes)
Officier et sous officier +-§ (peintes)

En belge
Infanterie (en complet, car il y a 3 types) à compter mais +- 48 figs
Officier sous officier 6
une mitrailleuse

tout est non peints





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