"LES 100 ANS de la BATAILLE DU VAL DE SAMBRE - 1914-2014"

Et hop me voilà de retour sur la planification...

Tout d'abord et après reflexion, le plus simple étant souvent le meilleur, j'ai opté pour un choix assez particulier de mise en composition de la bataille de Lobbes ...

La surface de jeu sera évidemment restreinte et je me la fixerait entre 1m20 x 1m80 à 1m80 x 2m40 au grand max.
Plan doit être requis pour un visuel du sujet....


Plus clairement la zone qui sera mise en avant sera l'endroit du lieu dit le "Plateau du Heuleu".
Champ de bataille situé entre la ferme Phylémon et le chemin creux.

Ce choix étant porté sur le fait de la réalisation d'un décor commencant en terrain plat et allant en pente douce pour arriver à une dénivellation plus prononcé sur un des côtés de la table de jeu...(descente vers la Sambre)

En terme de figurine, j'hésitais mais mon choix s'est porté sur des régiments de 24 figurines avec une composante de 3 sous officiers, 3 clairons pour permettre ainsi de scinder le régiment en 3 sections distinctes (8 figurines, 1sous-off et un clairon)

Note : le clairon peut être remplacer par une autre figurine (etendard ou tambour ou sous officier en second)

En terme d'armée...

J'opte pour 4 régiments français de ligne et 4 allemands (3 de ligne et une spécifique)

Pour le contexte historique :

2 régiments francais feront la composante
70e brigade (Pierron)
- 57e R.I. (Rochefort, Libourne / Dapoigny)
- 144e R.I. (Bordeaux / Gauthier)
Ces deux régiments ont été en contact direct sur le plateau du Heuleu.

4 régiments allemands feront la composante
27. Infanterie-Brigade
- Infanterie-Regiment Nr. 16
- Westfälisches Infanterie-Regiment Nr. 53
79. Infanterie-Brigade
- Infanterie-Regiment Nr. 56
- Infanterie-Regiment Nr. 57

Les deux autres régiments français seront complémentaires pour une équité d'armée en temre de jeu ultérieure.
Une de ligne sera séléctionnée ainsi qu'une de marine.

Pour l'achat des figurines, je compte me les procurer chez RENEGADE MINIATURE

Les FRANCAIS

L'infanterie de ligne



Les Fusiliers Marins



Les ALLEMANDS

L'infanterie de ligne



et



Voilà donc

Jack

Je dispose selon tes critères de 2 régiments allemands ( casques à pointes et feldmutze )

Merci pour l'info WITT'

Tu me prendre une photo des peintures faites?...

Uniforme classique de début de guerre, sans bariolage, ce serait bien...

En plus en travers (et Vevel sera content aussi)... après la bataille de Lobbes on pourra aussi reconstituer l'attaque de Maubeuge
Il y a le fort de la Salmagne pas loin de Grand Reng et le must,...
c'est qu'apparement les infos que j'ai eu en travers, les régiments allemands de la
79. Infanterie-Brigade
- Infanterie-Regiment Nr. 56
- Infanterie-Regiment Nr. 57
était présent....

La bataille de maubeuge à eu lieu le 28 août 1914....

On reste dans la région est toujours dans le début de guerre...

C'est y pas coool tàààà?
Hein Derfel?...

Autre point...
Quelqu'un connait-il un bon fournisseurs d'arbres pour du 28 mm?...
Merci!!!!

Jack

Salut!

Pour la période (début de guerre), je dispose de 2 X HMG (1 Allemande Jäger et une Belge "peinte en Allemande").
Je sollicite les MLF pour collecter d'autres figs et filons pour les arbres...
Super sympa ce projet: j'en suis!

V

ok je te posterai des photos, mes troupes ne sont pas "bariolées" mais en uniforme feldgrau avec parements rouges et casques à pointes couleur kaki avec un lavis GW mud pour approcher la teinte du casque de l'époque

tu dois confondre avec les figurines 1918 de Dirk dont les stahlhelm 1918 portent des camouflages, même mes troupes 1918 ne portent pas de casques d'acier camouflés car il est fort probable que les casques camouflés n'étaient pas utilisés en 1ère ligne et ce même si esthétiquement c'est beau

Bien reçu Witt...

DIsons que je sais que pour le barriolage, certain sont un peu fantasque des fois...
C'est pour çàà que je précise...

Sur ce mes premieres documentation sont...





Pour info en ce qui concerne les français

Citation :

A la mobilisation un régiment d'infanterie (3400 hommes) est composé de 3 bataillons (1120 h). Chacun est composé de 4 compagnies (280 h). Une compagnie est composée de 4 sections (70 h). Une section est composée de 2 demi-sections, dirigées par un sergent (grade de Constant le 14 mars 1916). Un caporal (grade de Constant le 21 octobre 1914) dirige une escouade, soit 15 h. Une division d'infanterie est composée de 2 brigades, chacune composée de 2 régiments d'infanterie, d'un régiment d'artillerie, d'un escadron de cavalerie et d'une compagnie du génie.

Source : http://vincent.juillet.free.fr/cahier-constant-vincent-1914-1.htm

Dans mon idée de présentation ...
- Un régiment d'infanterie (3400 hommes) 24 figurines
- Un bataillon (1120 h). 8 figurines
- Une compagnie (280 h) 2 figurines
soit une figurines... représente 140 hommes +/-

Ce qui conviendrait pour la surface de jeu que nous avons déjà jouée en test mais plus restreinte...

Sinon, on peux assi agrandir l'échelle de jeu et de la table comme suis...

1/1 régiment d'infanterie (3400 hommes) - 144 figurines/192
1/3 bataillons (1120 h) - 48 figurines/64
1/4 compagnies (280 h) - 16 figurines/16
1/4 sections (70 h) - 4 figurines/4
1/2 demi-sections (35h) - 2 figurines/2
1 escouade, soit (15h) - 1 figurines/1

On peux ainsi mieux comprendre le niveau d'échelle que je propose ... soit une figurines = +/- 140 hommes ou version 15 hommes, dans ce cas, il faudrait envisager un groupe de 192 figurines à peindre pour un régiment... Sans oublier l'échelel de la hierachie...

Dans le cas d'un régiment avec 24 figurines, cela est plus souple en terme de mobilité....

Ce qui est préconisée est là en terme d'échelle.

Jack

Bon, pour les arbres, j'ai trouvé par dépis, mais bon çà conviendra....

Va falloir penser à budgétiser tout cela comme la gestion wallonne des eaux et fôrets!

http://www.decorsminiatures.fr/category.php?id_category=26

Le choix étant large, les prix pas trop éxagéré ... cela devrais convenir.

Il faudra un peuplier au bouleaux à la chêne je pense....
(Elle était facile celle-là)

Jack

Bon ben voilà
...

La commande est lancée pour les figurines

3 x WW1FR01 FRENCH INFANTRY I – Regulars Regiment – (24 infantry)
1 x WW1FR04 FUSILIERS-MARIN REGIMENT (24 infantry)
2 x WWF1F4 FRENCH COMMAND (

4 x WW1GR01 GERMAN INFANTRY I – Regulars Regiment – (24 infantry)
2 x WW1G04 GERMANS COMMAND (

Budget figurines évalué à 300,00 €

Pour le reste, puisque je suis dans l'aspect financier...
Je sais qu'avec le décor du port d'Harlond, j'avoisinais l'équivalent question somme rien que pour les figurines (mais c'est aussi du GW)
Question élément de décor et accessoires complémentaires, je devais tourner dans les environs équivalent de 400,00€ (tout fini) pour le même décor
Soit un budget de 700,00€ au total pour le port d'Harlond

Vu que pour le champ de bataille de Lobbes, les accessoires principaux seront les achats des arbres et eventuels murets ou haies...
Je targue le budget décor à 700,00€ puisque je passe de 1m20x1m20 à 1m20x1m80....

Soit au complet 1.000,00€ ... mais çà c'est le budget maximum que je me fixe pour la concrétisation de ce projet...

En attendant...
Je ne démarre pas le projet tout de suite, j'attendrais d'avoir les figurines avant de commencer, ... le temps qui sera imparti entre maintenant et la livraison sera concentré sur la recherche de documentation et autre point d'intéret...

D'ailleurs et à ce propos, j'ai découvert une autre carte très intéressante qui apparemment avait été réalisée à l'époque...
Cette carte est reprise dans ce fichier et me donne uen situation plus boisée que les premières cartes que j'ai eu en ma possession...

A lire en plus l'article qui suis les plans...

http://vincent.juillet.free.fr/57eri-23aout1914-couraud.pdf

y a pas à dire, c'était un peu violent comme premier contact ...

Je pense qu'un tour chez notre ami historien serait assez intéressant...
Je prend contact avec lui dés demain...

Jack

Bon on va pas se cacher...

Il y en as qui me connaissent assez engagé dans ce projet...
Et la curiosité m'as encore emporté...

Voilà une vue comparative du champs de bataille avec les différentes localisation...


Jack

je vois que tu as commandé les 4 régiments allemands ?

As tu besoin ou pas de nos figurines ?

sinon je ne me casse pas le popotin à terminer les socles

Effectivement j'ai commandé aussi des allemands, mais ne sachant pas si tout sera terminé dans les délais requis, je laisse à ton appréciation le soclage des figurines...

Ici, j'ai eu une confirmation que le délai était de trois semaines pour passer la commande.
De fait, il y a encore le décor à réaliser ainsi que la peinture des figurines...

Etant donné que tes figurines sont déjà peintes, je m'attaquerais en tout les cas à nos amis français en avant toute chose.
Vu l'ampleur du projet ainsi que le temps auquel je l'allouerais, je préfére avoir de la ressource sur le côté,...

Si bien sur tu as des priorités, n'hésites pas, cela va de soi...

De toute façon je continue à vous informer de l'évolution via ce topic ...

A suivre donc...

Merci d'y avoir pensé!!!

j'aurai fait la même chose que toi, au moins tu as tout

pour le soclage je posterai des photos, à voir si cela s'harmonise avec tes troupes...

Ok merci Witt'

C'est vraiment super... dis moi, j'ai remarqu" que sur les casques allemands, certain portait des numeros...
Tu sais de quoi il en ressort?... Régiment?..

Je vais glaner un peu l'info de ce côté là...

Pour les socles, fais comme d'habitude, les miens ne seront pas trop différent si on s'en référe à ceux du port d'Harlond...

J'ai compléter ma commande avec 3 blocs de mitrailleuse de chaque côté...
Si il faut je recommanderais...

Je pense qu'on est dans uen bonen structure de base à ce niveau là...
Ton avis?

Jack

En 14, le couvre casque et non le casque portait le numéro du régiment en rouge, à partir de 1915 le numéro a disparu car trop voyant...
voilà un petit article qui résume bien la chose :

Le célèbre casque à pointe est incontestablement l'élément emblématique de l'uniforme du fantassin allemand de 1914. Il est fait de cuir bouilli, couvert d'un vernis noir avec des garnitures en métal blanc ou jaune, selon les régiments. Sur la partie frontale, il présente une plaque munie de l'nsigne héraldique de l'Etat d'origine du soldat. Il existait différents types d'emblème, en fonction de l'Etat, du régiment.
Sur ce casque à pointe, pouvait être mis un couvre-casque de couleur gris-beige ou vert roseau. Il se fixait sur le casque par 5 crochets d'acier. On pouvait lire le numéro du régiment, en drap vert, cousu sur le devant. De 1842 à 1915, il y aura une vingtaine de modèles, modifiés au fil du temps, notammen dans la forme du casque et dans son poids. Le dernier modèle date de 1915.

bon j'espere que l'on reste sur la règle the great war au moins

Hello...

Bon 5 points à aborder...

1er point... J'ai trouvé une carte topographique du champ de bataille me permettant ainsi de pouvoir identifier les reliefs..
Ce genre de carte n'est pas négligeable pour la réalisation du décor...




2ème point... Question casque... merci pour la recherche et la documentation...
Vu que la bataille s'est déroulée en 1914, je vais en rester au couvre-chef avec l'identification propre des régiments...
Ce sera un bon visuel pour le spectateur d'une part et d'autre cela permettra de différencier les figurines d'un joueur à un autre...
Merci pour la ressource Witt


3ème point... La règle...
Pour moi TGW ne pose pas de problème en soi si le format proposé à l'échelle d'armée approchée dans ce topic et expliqué précédemment ... il faut juste la gestion des mouvements et celle des tirs...
Ceci étant... S&R peut être aussi approchée en tant que règle plus large, mais un soucis est majeur, l'utilisation des armes à répétition (HMG)...
Nous avions pu approché ce point, Witt et moi par un système tout simple mais que l'on doit tester... sinon rassure toi, Derfel, TGW sera la ligne conductrice.

4ème point... j'ai complété la commande justement, avec des Hochtkiss (3ex) et des HMG (3ex)...
Puisque ces éléments étaient aussi présent sur le champs de bataille...

5ème point... la comptabilisation des armées...
Sur Lobbes il y aura 4 rgt allemand contre 2rgt Francais
Avec les supplémentaire de Witt (ou inverserment pour Lobbes) on pourra aussi reconstituer la bataille de Gozée à 2 rgt allemands contre 1 francais
J'avais vue la carte généralistique de la bataille Lobbes - Gozée... faut que je la retrouve...

Ceci étant Gozée sera un complément si Lobbes est terminée dans les temps...
Cà promet du feu d'artillerie!!!

Jack

Suite logique ...

Acquisition récemment du livre "Leernes-Collarmont"...

De fait, après lecture de haut en bas, de bas en haut, de gauche à droite et de droite à gauche, voilà qu'après réflexion, une idée vient de s'éclairer...

La Bataille de Lobbes reprise par le plateau du heuleu est forcément ma ligne conductrice pour le projet 2014 en terme de devoir de mémoire, puisque proximité oblige...

Bien sur, il serait dommageable de ne s'arreter que là après un lourd investissement de figurine et de décor...

(Ben tiens tu m'étonnes!)

Et bien, voilà chose faite et l'exposition de l'idée...

"LA CAMPAGNE DU VAL DE SAMBRE 1914-2014"...

1ere bataille : Pont-A-Celles ... (Pas d'info pour le moment, mais je gratte)
2ème bataille : Leernes
3ème bataille : Collarmont
4ème bataille : Gozée
5ème bataille : Lobbes
6ème bataille : Fort de la Salmagne (ceinture de maubeuge)
7ème bataille : Le siège de Maubeuge...

Bref de quoi se mettre des parties sous le coude!!!

Autres ressources
http://www.chtimiste.com/batailles1418/charleroi.htm

Jack

Hello à tous!

Les Editions Tallendier ont récemment publié un ouvrage dédié aux batailles de Charleroi en aouût 1914...
http://www.tallandier.com/ouvrages.php?idO=660&from=recherche&texto=0
En espérant que l'info sera utile au projet!

V

Ton projet prend une sacrée forme!
Vu comme tu as approfondi l'étude de la géographie du lieu, tu pourrais franchement concevoir un terrain sur mesure, expressément dévoué à Lobbes...

En fait c'est prévu, mais par pour tout de suite...