proposition ODB (ex : armée française)

Je vous transmets avec ce lien une proposition d'ordre de bataille pour l'armée française.
Comme le reste, elle peut se discuter

Quel travail! Bravo et merci!
Je ne connais rien à la campagne de 1814 sur ton ODB.
D'ailleurs, justement, si tu as des lectures à conseiller sur le sujet, je suis preneur.


Ça fait une centaine de socles au total.

A la grosse louche, j'ai une bonne cinquantaine de socles, tous types d'unités confondus.

excellent travail Esmbel !!!!
ça fait du monde.........

si je comprend bien, tu gères en quantité de socle? et non en unités constituées?.........le tri se fera ensuite???

Mig a écrit:

Quel travail! Bravo et merci!

Brad a écrit:

excellent travail Esmbel !!!!

Merci à vous deux, j'ai pris comme parti plus ou moins cette équation : 600h = 1 socle pour l'infanterie et 300h pour la cavalerie.
Les qualités des troupes ne sont pas encore décidées mais on s'en doute déjà pour certaines ...

Brad a écrit:

si je comprend bien, tu gères en quantité de socle? et non en unités constituées?.........le tri se fera ensuite???

Je pense que les rencontres se feront entre corps d'armée. Les unités constituées sont parfois difficile à représenter car certains bataillons avaient l'effectif d'une compagnie, certains corps d'armées ceux d'une division, voire d'une brigade.
L'idée est de refléter plus l'atmosphère de la campagne plutôt qu'être historiquement précis.

Mais les corps d'armée seront vraisemblablement historiques.
Je n'ai pas encore modélisé les autres corps comme ceux du nord ou celui d'Augereau du côté de Lyon.

bradpitre a écrit:

excellent travail Esmbel !!!!
ça fait du monde.........

si je comprend bien, tu gères en quantité de socle? et non en unités constituées?.........le tri se fera ensuite???

Hello,

Je reviens vers vous avec une réflexion sur la remarque de Brad.
Pensez-vous que nous devons plus nous rapprocher de l'esprit de la règle en ce qui concerne les constitutions d'armées.
En d'autres termes, devons nous être plus proche des canevas de la règle en ce qui concerne les constitutions d'unités :

• Infanterie lourde et légère : 3 socles
  
• Infanterie milice : 2 socles
  
• cavalerie : 2 socles
  
• Artillerie : 1 socle
  ...
  

Je rappelle que je ne tiens nullement à être l'omnipotent PDG de cette campagne et comme elle a pour objectif de plaire au maximum de monde , autant exposer vos envies et en discuter !

A+

bonsoir!!
et bien, pour tout te dire, je suis également en pleine reflexion sur le même soucis pour mon projet de Borodino
effectivement, en considérant une unité=un régiment comme je l'avais prévue au départ (en gardant les spécificités nationale de la règle), ça m'amenais à de nombreuses incohérences sur les ODB. Je sais bien que le nombre d'élément ne représente pas un effectif dans tactique, mais quand 2 bataillons russes (soit 1000 bonshommes pour 4 éléments) sont en face de 5 bataillons français (soit 2500 hommes pour 3 éléments), il y a quand même un truc qui me dérangeait, alors voilà ce que je compte tester (attention, c'est pour 1812):
1/ je considère qu'un élément = 500 fantassins, ou 200 cavaliers, ou 6 à 8 canons (mais ton échelle de réduction est tout aussi valable)
2/ je considère q'un hexagone = 150m de coté a coté
3/ je considère qu'un hexagone de terrain clair ne peux pas contenir + de 3000 hommes, 800 cavaliers ou 3 batteries (peut être étudier que cela peu varier à la baisse suivant le type de terrain d'ailleurs)
donc grosso modo, un hexagone peu contenir une brigade en 1812

reste à trouver comment représenter les caractéristiques nationales que ce système efface ( comme l'élément sup de l'inf russe par exemple), ceci dit, après bon nombre de parties jouées, je trouve cette carac un peu surévaluée quand même, alors voilà à quoi j'ai pensé
a/ l'infanterie russe ignore 1 recul
ou b/ l'infanterie russe remplace 1 recul par une perte (après les reculs ignorés par le soutient et la présence d'un off sup)
ou c/ si un off sup est présent, l'infanterie russe peu le sacrifier à la place d'une perte d'élément d'infanterie

bon, tout ça pour dire que personnellement, je suis plus pour un système qui permet de respecter les ODB que d'un système trop "symbolique"

qu'en pensez vous?
éric

Grand merci Brad pour ton intervention !

Quelqu'un d'autres à un avis sur la modélisation des ODB ?

Le système de Brad me semble très bien!
Je n'ai jamais joué que 2 scénarios historiques ( Mohilev et un autre en 1812) avec Tactique, et sans trop regarder les OdB, j'avais simplement fait confiance aux scénarios du site.

bradpitre a écrit:

3/ je considère qu'un hexagone de terrain clair ne peux pas contenir + de 3000 hommes, 800 cavaliers ou 3 batteries (peut être étudier que cela peu varier à la baisse suivant le type de terrain d'ailleurs)
donc grosso modo, un hexagone peu contenir une brigade en 1812

Attention que ça pourrait signifier qu'un hexagone pourrait contenir plusieurs unités et de types différents, ce qui chamboule la règle ...

bradpitre a écrit:

reste à trouver comment représenter les caractéristiques nationales que ce système efface ( comme l'élément sup de l'inf russe par exemple), ceci dit, après bon nombre de parties jouées, je trouve cette carac un peu surévaluée quand même, alors voilà à quoi j'ai pensé
a/ l'infanterie russe ignore 1 recul
ou b/ l'infanterie russe remplace 1 recul par une perte (après les reculs ignorés par le soutient et la présence d'un off sup)
ou c/ si un off sup est présent, l'infanterie russe peu le sacrifier à la place d'une perte d'élément d'infanterie

La proposition a me semble bien.

bradpitre a écrit:

bon, tout ça pour dire que personnellement, je suis plus pour un système qui permet de respecter les ODB que d'un système trop "symbolique"

qu'en pensez vous?
éric

Essayer de concilier les deux ...

bonsoir à tous

je reprend un ou deux truc ou je me suis planté.......
une plaquette d'infanterie = 500/600 hommes
une plaquette de cavalerie = 200/300 cavaliers
une plaquette d'artillerie = 6/8 canons (une batterie)
ces ratios sont basés sur une correspondance que m'avait gentiment donné Thierry Melchior pour me faire une idée en se basant sur une distance de 125m pour 3 cm
donc un hexagone (100mm) = à peu de chose près 400m (et pas 150 comme je l'avais dit)
maximum 3000 fantassins, 800 cavaliers ou 3 batteries sur un hexagone (je vous ferait une proposition concernant un éventuel coefficient d'occupation de terrain suivant le type)

Attention que ça pourrait signifier qu'un hexagone pourrait contenir plusieurs unités et de types différents, ce qui chamboule la règle ... Suspect

oui et non.......plusieurs façon de voir la chose
Soit:  
A/je ne mélange pas le type d'unité dans un même hexagone et je garde toujours les mêmes facteurs de combat, mais par contre, je me donne le choix de concentrer mes troupes dans un secteur (donc, augmenter ma résistance) quitte à couvrir moins de terrain.......(idéalement, respecter le ration d'1 hexagone = 1 brigade ou 1 petite division selon l'ODB)
interdiction d'avoir des unités venant de deux "formations" différentes sur un même hexagone.

B/ si je veux jouer une brigade mixte (inf légère et ligne dans la même brigade) voilà comment je pense le gérer
   - je prend les caractéristiques de l'unité que je place devant dans l'hexagone
   - si inf légère devant = je bouge de 2 hexs et je combat à 2D, c'est elle qui se prendra les pertes d'une éventuelle riposte bien sur
   - si infanterie lourde devant = je bouge de 1 hex et je combat à 3D ou je bouge de 2 hexs sans combattre, c'est elle qui se prendra les pertes d'une éventuelle riposte également
idem pour de la cavalerie mixte, sauf que le mouvement est toujours celui de l'unité la plus lente (ça permet de représenter les lanciers qui accompagnaient les brigades de cavalerie lourdes par exemple en 1812)mais c'est moins courant, voir, pas nécessaire.

* je vous exposerais aussi mes pensées concernant la concentration d'artillerie (grande batterie)..........

voilà, ce n'est que le fruit de mes reflexions, mais rien n'empèche de ne garder que l'échelle de réduction ci dessus pour être + cohérent avec l'ODB et de répartir les unités en gardant les données de la règle (3inf, 2cav, 1 art)

pour le russe, moi, j'aimais bien la c qui représente bien l'EM qui force l'unité a s'accrocher au terrain

quel dommage de Stéphane ne puisse plus nous donner son avis sur ces quelques points!!!

éric

J'arrive un peu tard mais je donne aussi mon avis sur ces points    
1) Je suis d'avis de ne pas modifier la règle de base (garder 1 hexagone = 1 unité). Je trouve que l'idée de mettre plusieurs unités sur 1 hexagone est originale et mérite d'être creusées mais je ne le ferais pas dans le cadre de la campagne car on risquerait de dérouter tout le monde plutôt que de rassembler autour d'une règle simple et qu'on connait bien.

2) Je suis d'avis de se baser sur les OdB pour le nombre d'éléments et ne pas appliquer les règles spéciales telles que "inf russe = 4 éléments d'office". Pour la remplacer j'aime bien l'option a) proposée par bradpitre:

Citation :

a/ l'infanterie russe ignore 1 recul

qui reflète aussi bien le fait de s'accrocher au terrain.

mrpoum a écrit:

J'arrive un peu tard mais je donne aussi mon avis sur ces points    
1) Je suis d'avis de ne pas modifier la règle de base (garder 1 hexagone = 1 unité). Je trouve que l'idée de mettre plusieurs unités sur 1 hexagone est originale et mérite d'être creusées mais je ne le ferais pas dans le cadre de la campagne car on risquerait de dérouter tout le monde plutôt que de rassembler autour d'une règle simple et qu'on connait bien.

2) Je suis d'avis de se baser sur les OdB pour le nombre d'éléments et ne pas appliquer les règles spéciales telles que "inf russe = 4 éléments d'office". Pour la remplacer j'aime bien l'option a) proposée par bradpitre:

Citation :

a/ l'infanterie russe ignore 1 recul

qui reflète aussi bien le fait de s'accrocher au terrain.

c'est en fait un faux problème, ça dépend de ce que l'on appel une unité.....et de la façon dont on veux synthétiser l'ODB
soit on considère une unité = 1 brigade, et pour respecter l'ODB d'Esmbel et la structure des armées, le nombre d'élément au sein d'une "unité" peu varier..........
soit il faut faire le total de base de chaque type d'unité par corps d'armée et ramener ça en nombre d'unité type TACTIQUE sans se demander qui représente quoi......mais pour le coup, Esmbel a fait un énorme boulot que l'on utilise pas

ça ne change pas grand chose en fait, au final, le nombre total de plaquette est le même, seul change la façon de les déployer

J'ai une préférence pour la première option, en ajustant lorsque c'est nécessaire (regrouper si une brigade ne compte qu'un élément)

Titre modifié pour "coller" un peu plus à l'esprit du post

Après la refonte de la campagne évoquée ici l'ODB français pourrait s'articuler comme suit :

1°partie 

     

		NAPOLEON
Corps	Division	Brigade ou régiments	Type	socles	qualité	participants	avancement
Garde Impériale	Division Friant	Brigade Chasseurs	Infanterie	4	Elite		à peindre
		Brigade Grenadiers	Infanterie	4	Elite		à peindre
	Division Michel	Flan. Chass& Gren.	Infanterie	3	Elite	Mig	peints
		Fusill. Chass&Gren.	Infanterie	3	Elite		à peindre
	Division  Laferrière-Lévêque	Chasseurs	Cavalerie	2	Elite		à peindre
		Dragons	Cavalerie	1	Elite		à peindre
		Grenadiers	Cavalerie	2	Elite		à peindre
	7 cies d’artillerie à pied	-	Artillerie	1	Elite		à peindre
		VICTOR
II° Corps d'infanterie	Division Duhesme	19° de Ligne & 24°Léger	Infanterie	3	légère	Mig	peints
		37°& 56° Ligne	Infanterie	3	lourde	Mig	peints
	Division Forestier	46°& 93° Ligne	Infanterie	3	lourde	Mig	peints
		18° &26° Ligne	Infanterie	3	lourde	Mig	peints
	Division Jamin	2° , 11° & 72° Ligne	Infanterie	3	lourde	Mig	peints
	cies d’artillerie à pied	-	Artillerie	1	lourde	Mig	peints
V° Corps de cavalerie	Division Piré	3°Hussard	Cavalerie	2	légère	Mig	peints
		14°, 26°& 27° chasseurs	Cavalerie	2	légère	Esmbel	à peindre
	Cies d’artillerie à cheval	-	Artillerie	1	légère	Mig	peints

2°partie :

     

		MARMONT
VI° Corps d'infanterie	Division Ricard	-	Infanterie	2	lourde	Esmbel	peints
		-	Infanterie	2	lourde	Esmbel	peints
	Division Lagrange	23°& 37° Léger	Infanterie	2	légère	Mig	peints
		1°,2°,3° & 4° de Marine	Infanterie	4	Elite	Esmbel	à peindre
		1°, 15°,16° 62°,70°, 121°, 132° Ligne	Infanterie	3	lourde		à peindre
	cies d’artillerie à pied	-	Artillerie	1	lourde	Mig	peints
V° Corps de cavalerie	Brigade Piquet	10°Hussard	Cavalerie	2	légère	Mig	peints
		3° chasseurs (provisoire)	Cavalerie	2	légère	Esmbel	à peindre
	Cies d’artillerie à cheval	-	Artillerie	1	légère	Mig	peints
		NEY
Réserve de la Garde	1°Division Jeune Garde	1° & 2° Voltigeurs	Infanterie	3	lourde	Esmbel	à peindre
		3° & 4° Voltigeurs	Infanterie	3	lourde	Esmbel	à peindre
	5°Division Jeune Garde	1°, 5° & 6° Tirailleurs	Infanterie	3	lourde	Esmbel	à peindre
		7°,  8° Tirailleurs & Fl. Chass	Infanterie	3	lourde	Esmbel	à peindre
		Lanciers Polonais	Cavalerie	2	Elite	Mig	peints
		Grenadiers	Cavalerie	1	Elite	Mig	peints
		Eclaireurs (2°)	Cavalerie	1	légère		à peindre
	2 cies d’artillerie à pied	-	Artillerie	1	Elite	Esmbel	à peindre

En gros, c'est 4 armées de style "découverte" que le joueur français pourrait associer à sa guise tout le long de sa campagne.

Mig, peux-tu checker les deux derniers posts afin de voir si je ne me suis pas trompé dans tes disponibilités de socles ??

Je n'ai pas mes figs sous la main pour vérifier, mais ça me semble correct à l'exception peut être des grenadiers à cheval de la garde - je ne sais plus trop.

Je vérifie des que possible!

Tu as fait un sacré boulot de préparation en tout cas...

J'aime bien cette approche simplifiée!
Comme Mig, merci pour le gros boulot de préparation!

Coucou les zouaves albinos à barbes longues,

Pour finir, n'avions-nous pas décidé de partir sur des armées de type rencontre?

Pour rappel, c'est quoi encore comme unités?

Wow rencontre ca va être dur pour moi.

Je pensais qu'on était plutôt sur un format initiation:

Rencontre:
- 15 Inf: 12 Inf Ld, 2 Inf Lg, 1 Inf Elite
- 5 Cav: 2 Cav Ld, 3 Cav Lg
- 3 Art: 3 Art Ld ou 2 Ld + 1 Lg

Initiation:
- 10 Inf: 8 Inf Ld, 2 inf Lg
- 3 Cav: 1 Cav Ld, 2 Cav Lg
- 2 Art: 2 Art Ld

C'est bien le format "INITIATION" qui est prévu. Avec quelques mini-retouches selon le scénario.
C'est plus facile et gérable (le temps est notre ennemi ... )pour les 4 rencontres prévues à Seclin.

Super!!

Merci pour le rappel. Re-soclage en cours...

Je n'avance pas fort dans mes peintures et début janvier s'annonce très chaud pour moi... Pourrait-on refaire un petit état des lieux des armées pour voir ce dont on a exactement besoin et que je me concentre là-dessus?

J'ai pour l'instant une armée autrichienne complète. Ma question porte plus sur les français, où je n'ai encore rien de terminé.

Que comptez-vous amener côté français?

mrpoum a écrit:

Je n'avance pas fort dans mes peintures et début janvier s'annonce très chaud pour moi... Pourrait-on refaire un petit état des lieux des armées pour voir ce dont on a exactement besoin et que je me concentre là-dessus?  

J'ai pour l'instant une armée autrichienne complète. Ma question porte plus sur les français, où je n'ai encore rien de terminé.

Que comptez-vous amener côté français?

Pour ma part, j'aurai 6 unités d'infanterie lourde terminées.

Mig, tu avais du rabiot sur tes français ??

Ok merci
Un souper anulllé m'a miraculeusement libéré du temps aujourd'hui pour avancer.

Ce que j'ai en cours et que je terminerai à temps:
- 2 cav Ld (c'est 1 de trop mais au cas où)
- 2 cav Lg
- 2 Inf Ld (pour faire 8 avec les 6 de Claude)
- 4 Art (c'est 2 de trop, mais au cas où qqn en a besoin)

Pour avoir l'armée complète il faut encore que j'y ajoute 2 Inf Lg, si jamais Mig en a de trop ça me soulagera, sinon je les ferai!